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ATTENZIONE USATE LE RISPOSTE AGLI ARTICOLI IN ORDINE PER FAVORE, NON COMINCIAMO A SCRIVERE POST A CAVOLO SU E GIU' SE NON DIVENTIAMO PIU' MATTI DI QUELLO CHE SIAMO! FINOA A CHE UN ARTICOLO NON RAGGIUNGE I 50 COMMENTI NON SI VA DA ALTRE PARTI!!!! ALMENO FINO A QUANDO NON SI E'DECISO BENE COSA FARE...

Ecrit par dot, le Friday 12 August 2005, 23:17 dans la rubrique "Premiers Pas".


Commentaires :

  dot
16-08-05
à 15:57

Processo

Per Fiamm. e Soleluna e Diva, leggete nello spazio precedente la cosa sul processo e dite la vostra opinione.

Ho pensato anche che si potrebbero inserire dei testimoni, sia dell'accusa che della difesa ovviamente, potrebbero essere anonimi o con un nick (basta che nello spazio Nom si scriva 'T1' per es.), in questo modo si potrebbero far partecipare anche altri maschietti come testimoni, il loro intervento potrebbe essere così:

a) scrivono un post in cui affermano di parlare come testimoni e descrivono la loro testimonianza,

b) la testimonianza può parlare di casi singoli, ma usando termini indefiniti 'una volta un uomo mi ha fatto questo', non si può dire 'una volta Pinco Pallo mi ha fatto questo'

c) i testimoni possono anche essere gli avvocati stessi che però si presentano come testi anonimi,

d) nessuno può fare domande o allusioni sull'identità di un testimone anonimo.


  FLORIZEL
16-08-05
à 16:00

PROCESSO AL PATRIARCATO

Dot,non credo che gli uomini di lc oserebbero metterla in quei termini:ci sono molti galantuomini tra loro,anche se mi è capitato di leggere post in cui venivano sbandierati tette e culi come se fossero cose bandiere

Piuttosto,credo che bisognerebbe processare la logica patriarcale dell'attuale sistema,che ha inglobato ed incanalato le tensioni del femminismo chiudendole in categorie,strozzandole in modelli da raggiungere o a cui adeguarsi..Se oggi c'è da ripensare alla liberazione,è sulla considerazione della possibile autodistruzione della specie umana tutta.Ma ripristinare una VITA ALTRA non può prescindere dal considerare la storia umana da un altro punto di vista:quello femminile,e con ciò intendo la capacità di sondare la storia ,di tornare ad una società antichissima dove la regola sociale si fondava sulla mutualità, sul valore di dare la vita,e non di toglierla.

Troppo indietro?


  FLORIZEL
16-08-05
à 16:03

Re: Processo

E ma scusa,eh,se le regole le fai tu che razza di processo è?

  soleluna
16-08-05
à 16:04

processo

Si dia inizio al dibattimento <img src="http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/48.gif">

come vi vedo male... img src="http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/11.gif">

Inizio io: l'accusa pone come capo d'imputazione " gli uomini mancano di capacità introspettive e di analisi della propria perte irrazionale ed emotiva"

<img src="http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/pag2/03.gif"> ma LOL

Pat


  FLORIZEL
16-08-05
à 16:09

Re: processo

Aggiungo:quando finalmente prendono contatto con essa,gli si annoda il cervello e arenano qualunque discussione.

Vi vedo malissimo...


  FLORIZEL
16-08-05
à 16:15

Re: Re: processo

DOT,ti sei già arreso?

  dot
16-08-05
à 16:48

Re: Re: Re: processo

calma calma, stavo apsettando che almeno tre su quattro rispondessero...

lo so flo che le regole le ho proposte io (potete anche contestarmele!) ma concedimi almeno questo visto che mi tocca di fare l'avvocato del diavolo...e poi mi smebravano abbastanza vantaggiose per voi, no?

Comuque per dare una forma più solenne al processo vado a scrivere un articolo fatto su misura....


  fiammifero
16-08-05
à 17:37

Re: Re: Re: Re: processo

Tavolo ricco mi ci ficco! Gli uomini sono dei vigliacchi che acquistano consapevolezza solo quando sono nel branco e lì tirano fuori il peggio di sè! Questo per dire che l'uomo,sin dagli inizi ha avuto paura della donna per il suo potere nel dare la vita,e da lì è nata la favoletta del peccato originale,guarda caso dando la colpa alla donna per sottometterla psicologicamente,perchè solo nel fisico erano i più forti.E con la scusa di procurarci il cibo (caccia e pesca) allegramente ci hanno messo i piedi in testa. Va bene come inizio,alla buona?


  soleluna
16-08-05
à 17:45

Re: Re: Re: Re: Re: processo

ahahahah Fiammifero e Florizel io avevo iniziato leggerina ma voi avete messo giù il carico
Diva ci sei?

  FLORIZEL
16-08-05
à 17:55

Re:PROCESSO AL PATRIARCATO

"Questo per dire che l'uomo,sin dagli inizi ha avuto paura della donna per il suo potere nel dare la vita,e da lì è nata la favoletta del peccato originale

Ho paura,invece,che non fosse esattamente la paura la loro motivazione,ma una serie di opportunità per cogliere le quali si sono inventati miti sul femminino che istigavano la paura di esso.E questo coincise con il perfezionamento della società statalista.Purtroppo,per indagare su questo siamo costrette a rifarci al calendario storico ed ufficiale che ha molto allegramente omesso l'indagine accurata di società ALTRE dall'attuale, dimezzando la portata della vicenda umana.Tutto quello che ne resta è patriarcale,guarda un po'.

Il peccato originale si basa sulla manipolazione di elementi ancora più arcaici che attribuivano alla donna grandi poteri,e la Bibbia stessa ha concorso al ridimensionamento del genere femminile attribuendo esso come unica caratteristica la dipendenza(costola di Adamo) e la disobbedienza(che è un peccato di cui andar fiere).


  fiammifero
16-08-05
à 17:55

Re: processo

Hops! non avevo visto la prima imputazione! Penso che la viltà si possa collegare bene,visto che vile è chi non ha coraggio di affrontare le sue paure,ed infatti l'uomo fugge all'introspezione ed all'emotività perchè da sempre sono state considerate  prerogative femminili. Solo gli artisti,categoria inventata  a posta,ne fanno eccezione proprio per confermare la regola,mentre i filosofi fuggono l'emotività ma si fregiano di introspezione pensata al maschile per un mondo maschile.Già che ci siamo ci metterei anche gli psicologi che ti creano ulteriori casini al maschile! Non centra niente,ma ho letto che in GB sul set del film "Il codice da Vinci" un'altra illusa dal potere maschile,una suora, si è inginocchiata a pregare affinchè vengano sospese le riprese del film blasfemo! Povera suorina,chi sà se lo ha letto e si è andata a documentare se certe "eresie" sono proprio dei complotti o frutti di ricerche storiche,anche se romanzate?

  FLORIZEL
16-08-05
à 17:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: processo

"io avevo iniziato leggerina ma voi avete messo giù il carico"

E questo è ancora nulla. 


  FLORIZEL
16-08-05
à 18:06

Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Credo che l'introspezione sia ,se non una prerogativa,una pratica femminile,tanti secoli a parlare nelle cucine tra di noi, avranno pure prodotto questa  inclinazione all'autoconoscenza.Potremmo dire che per tanto tempo l'uomo ha cercato FUORI se stesso la soluzione ai problemi, le donne hanno dovuto imparare ad attingere alle proprie risorse interiori e al senso di praticità che la vita richiede.


  soleluna
16-08-05
à 18:10

Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Fiammifero che ti ahnno fatto gli psicologi?

  FLORIZEL
16-08-05
à 18:13

Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Tanto per restare in topic,vado a mettere su la cena,voi continuate,io vi seguo lo stesso(a proposito di praticità)

DOT! Ma dove sei andato? Lascia perdere l'articolo,resta ai livelli empirici ,che poi passiamo a quelli pragmatici.


  dot
16-08-05
à 18:18

Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

scusate ho avuto un paio di problemi tecnici...

ho scritto uno spazio apposito per il processo, se me lo consentite possiamo spostarci là , se posso solo chiedervi di riassumere le accuse nel nuovo spazio, se no non ce la faccio a rispondere. Vi aspetto dall'altra parte.

Ciao dot.


  soleluna
16-08-05
à 18:29

Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

soleluna, ho copiato pari pari il tuo primo post dall'altra parte, ho messo il tuo nick, spero che non sia un problema  visto che è quello che hai scritto tu, l'unica è che le faccine nel messaggio originale non si vedevano si vedeva solo il codice, per cui l'ho tolto, adesso vado a rispondere,

per il processo andate all'articolo apposito, qui si può continuare a parlare di quello che volete, ho pensato di dividere le due cose, perchè magari uno non ha voglia sempre di stare dietro al processo... scusate per gli inconvenienti ma c'erano dei problemi tecnici...

ciao dot


  FLORIZEL
16-08-05
à 18:32

Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Eh,no DOT, non vale.1°,eri stato tu ad invitare tutti/e ad osservare un minimo di rigore non invadendo gli spazi a caz... ops,così come viene.2°Se questo è un processo al maschio, lo è anche alle decisioni che prende senza tener conto degli altri.

Propongo a Fiammifero e a Soleluna di restare in questa pagina, e a  Dot,se può farlo, di spostare in questa il suo articolo.


  fiammifero
16-08-05
à 18:37

Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Dot,hai già perso,la giuria è al femmilile come pure la Giustizia! eh eh eh !

Speriamo che Elias e Crociato siano al GMG o in vacanza,altrimenti vado in rissa. Qui abbiamo ancora spazio da riempire,se andiamo all'altro poi dopo come facciamo? si esaurisce tutto in cinque minuti! Propongo di finire questo post,poi fare un riassunto e metterlo come primo argomento nel nuovo. Mi sono incartata,però penso di aver reso l'idea.

Sole lo sò che sei una psicologa,e non era per te il riferimento,ma in genere provo diffidenza verso quelli che dicono di avere delle soluzioni a portata di mano,perchè ogni uomo(donna e uomo) sono unici ed hanno un sentire unico e generalizzare mi sà tanto di confessione-assoluzione! (non voglio approfondire qui l'argomento,perchè molto complesso e visto in una mia chiave di lettura un po' eccentrica e senz'altro superficiale)e poi andiamo fuori tema!


  dot
16-08-05
à 18:46

Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

allora per quanto rigurda lo spazio non c'è problema finito quello se ne può aggiungere un altro e poi un altro, ecc.

Per quanto riguarda il fatto che l'ho deciso io senza chiedere, hai perfettamente ragione, per ora siamo in quattro qui a postare, se voi tre volete rimanere qui fino ad esaurimento allora siete in maggioranza mi adeguo, per ora si è espressa flo, fiammifero e pat cosa dicono?


  dot
16-08-05
à 18:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

ok anche fiammifero opta per rimanere due a uno, Pat?

  FLORIZEL
16-08-05
à 18:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

fIAMMIFERO SI è ESPRESSA . NON TI VEDO BENE.      .

PAT,SI E' PERMESSO DI PARLARE AL POSTO TUO: CHE NE DICI?


  fiammifero
16-08-05
à 18:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Dobbiamo darci una regola,se no si accavallano i post. Nel frattempo ho scritto sull'altro,che devo fare? Se uno rimane fisso sul post si vede la risposta successiva o bisogna riandare indietro e vedere segnato il numero dei messaggi?

  dot
16-08-05
à 18:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

inquietante...

  dot
16-08-05
à 18:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

scusate ma adeso devo andare a preparare la cena, torno alle 21.00 sapiiatemi dire cosa avete deciso e accetterò senza discutere... visto cosa pende sopra il mio collo

  FLORIZEL
16-08-05
à 19:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

FIAMMIFERO,CONTINUIAMO QUI,TANTO I POST SARANNO RIEMPITI PRESTO,PREVEDO.

Ora c'è la pausa cena,mi sembra di capire....Se puoi rimanda qui il tuo post,copia-incolla,e poi continuiamo.

Sei d'accordo?Ma Sole dov'è?


  fiammifero
16-08-05
à 19:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

E' intervenuto il grande Massimo,non ha retto allo sganasciamento di risate!

Dot,ma chi te l'ha fatto fare? ti rendi conto cosa ti aspetta a settembre quando rientrano tutti?


  fiammifero
16-08-05
à 19:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Fatto Flò:

L'introspezione non è altro la religione inventata dall'uomo che non sapendo rispondere a delle domande si è inventato il Dio maschio,per non ammettere la esistenza della natura fine a se stessa e femminile. I dogmi sono le non risposte,le regole o precetti il modo di fare i suoi comodi,i premi o le dannazioni future a chi non vi si attiene.

  FLORIZEL
16-08-05
à 19:17

Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Grazie,Fiamm.Ora,tra una pentola e un'insalata,teniamoci d'occhio     


  fiammifero
16-08-05
à 19:23

Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Spiacente,ma ci vediamo più tardi,ora il pc serve a mio marito.

a dopo.


  dot
16-08-05
à 21:00

Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

mi sembra di capire che avete deciso di continuare qua dato che io mi sono arrogato l'iniziativa di andare di là, siete la maggioranza, con grande fatica mi adatto al vostro volere e obbedisco al volere della maggioranza...

Scherzi a parte vi chiedo se siete daccordo però di continuare il processo (oviamente finiti questi commenti) nell'articolo dal titolo Processo all'Uomo, e poi terminato quello spazio continuare in un altro articolo dal titolo Processo all'Uomo n°2, ecc. lasciando gli articoli con titoli diversi per discussioni diverse. Ve lo chiedo non per imporre il mio volere, ma perchè sono uno contro quattro e se no schiatto...

Comunque per ora si continua qua  come voi avete deciso e sia fatta la vostra volontà.


  dot
16-08-05
à 21:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Signore della giuria, signora giudice,

innanzi tutto vorrei farvi i miei complimenti perchè quest'oggi vi vedo in splendida forma, direi raggianti.

Ora onorevoli signore, il mio cliente è accusato di:

mancare di capacità introspettive e di analisi della propria perte irrazionale ed emotiva,

vorrei per ora soffermarmi sulla seconda parte di questa accusa, io mi chiedo Vostre Signore, come si possa parlare di analizzare l' Irrazionalità, un'analisi è un evento razionale, e l'Irrazionalità è tale proprio perchè non razionale, quindi io sostengo che un'analisi dell'Irrazionalità non è possibile, ergo il mio cliente non può essere accusato di qualcosa che non è possibile compiere.

Ma non solo signore della giuria, l'accusa stessa ora mi dice per bocca dell'avvocata fiammifero:

L'introspezione non è altro che la religione inventata dall'uomo che non sapendo rispondere a delle domande si è inventato il Dio maschio,per non ammettere l' esistenza della natura fine a se stessa e femminile. I dogmi sono le non risposte, le regole o precetti il modo di fare i suoi comodi, i premi o le dannazioni future a chi non vi si attiene.
e quindi signore io dico: come si può accusare l'uomo di non avere introspezione se è egli stesso l'inventore di essa?
per tale ragione il mio cliente si dichiara innocente!

  fiammifero
16-08-05
à 21:07

Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Che fao divaghi? Per me processo all'uomo ed processo al patriarcato sono la stessa cosa,perchè le decisioni le ha prese e le prende sempre lui: O mi vuoi far credere che i faraoni, (fatta eccezione per una ) Carlo Magno,Napoleone,e via dicendo erano donne?

  fiammifero
16-08-05
à 21:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

e quindi signore io dico: come si può accusare l'uomo di non avere introspezione se è egli stesso l'inventore di essa?
per tale ragione il mio cliente si dichiara innocente!
No è colpevole perchè inventandosela è implicito che non ce l'ha!
Se mi invento qualche cosa è per sopperire alla sua mancanza,e poi gli dò il nome che mi fà comodo,ma l'introspezione è ben altro,è scavare dentro di sè,analizzare i percheè ed i percome,non avvocarsi a "i misteri della fede".

  soleluna
16-08-05
à 21:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

allora siamo qui! Ma io ho postato lì..... insomma mi sento così

l'introspezione come lei Accusa la dipinge non è altro che un modo differente di costringerla entro l'alveo della razionalità, cosa di cui appunto vi si accusa uomini pertanto la sua stessa difesa rafforza la tesi proposta dalla scrivente....

  dot
16-08-05
à 21:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

no è innocente perchè se l'ha inventata è implicito che essa non esisteva prima e quindi prima che la inventasse non poteva essere accusato di non averla, e dopo che l'ha inventata non può essere accusato di non averla.


  dot
16-08-05
à 21:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

vorrei ricordare che la Difesa non può essere presentata come esempio di uomo, altrimenti si attacca una persona anzichè un genere. Per cui la difesa non risponde alle accuse rivolte ad Essa personalmente.

  dot
16-08-05
à 21:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

ehm soleluna guarda che l'Accusa sei tu, dot è la Difesa... quella frase che ho citato sull'introspezion è una frase di fiammifero...

  dot
16-08-05
à 21:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

avvocata soleluna è stata l'Accusa per prima a parlare di analisi dell'irrazionalità, è stata quindi ella per prima a voler portare nell'alveo della razionalità l'irrazionalità non il mio cliente.

  FLORIZEL
16-08-05
à 21:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Egregia difesa,grazie per il complimento(raggianti) ma la cosa non ci renderà meno taglienti.

La sua arringa difensiva poggia su fragili basi: infatti, è storicamente comprovato che l'uomo non ha mai voluto riconoscersi nella sua parte irrazionale IN QUANTO EMOTIVA, e separare le due cose,contravvenendo alla domanda della mia collega Soleluna, sottolinea questa attitudine.

La stessa attitudine le permette di rinchiudere,come dentro un gioco di scatole cinesi,concetti sacri come spiritualità e percezione della natura come tutto unico.


  dot
16-08-05
à 21:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

allora porterò un teste a mio sostegno


  teste difesa 1 (TD1) anonimo
16-08-05
à 21:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Salve sono un uomo e vorrei testimoniare a favore della Difesa,

la mia esperienza è questa:

fin da bambino piangevo di fronte a certi film, per esempio avete visto l'attimo fuggente, beh, io non sono mai riuscito a guardarlo una volta senza smettere, non lo so mi commuovo facilmente, non so come spiegarlo, alle volte mi basta poco per scoprire delle lacrime sul mio volto, mi piacciono i fiori, mi piacciono le canzoni romantiche e spesso sento un sensazione fortissima alla pancia, come se mi parlasse e seguendo quella sensazione prendo delle decisioni, spesso anche strane che non si capiscono ragionandoci ma che sento di dover cogliere.

Ora però vorrei smettere di parlare di me perchè mi sento troppi occhi addosso.

Grazie


  dot
16-08-05
à 21:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Grazie signor TD1, si accomodi pure,

ecco vedete Lor Signore, il mio teste dimostra ch l'uomo possiede l'emozione e non cerca di analizzarla razionalmente perchè sa che è impossibile,  e questo prova che il mio cliente l'uomo ha una chiara introspezione della sua irrazonalità, ma anzichè analizzarla egli la vive.


  dot
16-08-05
à 22:06

out of topic

cazzo che casino, vedo che nel frattempo la discussione continua anche dall'altra parte è intervenuto anche nessuno e pure Diva...

quando questo spazio finisce, vi prego veramente, smetto per un attimo i panni di Difesa della bestia, per favore possiamo discutere solo negli articoli appositi sul processo perchè se no se arriva anche altra gnete non ci si capisce più nulla...

io già comincio a svirgolare... so che questo farà la gioia di qualcuno, ma please... pietà...


  FLORIZEL
16-08-05
à 22:06

Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

Il suo teste,Egregia Difesa, dimostra che l'uomo non cerca di analizzare l'emozione,questo è vero e devo dargliene atto, ma dimostra anche che non ha ALCUN contatto con la sua emotività, il viverla non significa riconoscerla.


  soleluna
16-08-05
à 22:12

Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

egr Dot
qui nessuno ha parlato di incapacità di provare emozioni nel maschile, come la mia acuta collega Florizel ha fatto notare stiamo parlando di esserne in contatto, di riconoscerla affinchè questo implementi la qualità della propria vita e di quella di chi sta accanto agli uomini.

  dot
16-08-05
à 22:12

Re: Re: PROCESSO AL PATRIARCATO

mi permetto di dissentire dall' Accusa (aò se no che difesa sò, tze, espressione da Bombolo...),

vivere l'emozione significa conoscerla senza la madiazione della Ragione, e quindi nel modo più primordiale e naturale, in accordo con la natura stessa dell'irrazionalità che è appunto irrazionale.

E' perciò il veroil contrario che chi cerca di analizzare la propria irrazionalità la media e quindi la filtra e quindi non la vive e non la conosce ma semplicemente la emula.


  soleluna
16-08-05
à 22:15

Re: out of topic

nessuna pietà, se lei svirgola vuol dire che è poco in contatto con le emozioni dell'ansia e del senso di competenza, tralaltro sclera per un problema da lei stesso causato....


  dot
16-08-05
à 22:17

Re: Re: out of topic

grazie per la clemenza

  dot
16-08-05
à 22:19

Difesa

Vorrei portare un altro teste per la Difesa.