YesComment (LUOGOCOMUNE)
colori
Mi è sembrato il caso di rendere un pò più austero l'ambiente, a questo punto (così intanto c'è un articolo in più pronto da usare). Ho anche svuotato lo spazio "oneliner", e ho messo il box dei commenti recenti con il nick.
Ecrit par Massimo Mazzucco, le Tuesday 16 August 2005, 19:27 dans la rubrique "Premiers Pas".
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soleluna
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Salve bellagente sono qui pimpante e arzilla, ho litigato con l'adsl per due ore..... vabbè... vorrei specificare che pur nella seriosissima dissertazione in cui ci siamo infilati, lo spirito è comunque goliardico, cioè personalmente non intendo attaccare gli uomini in quanto tali, (mi piacciono pure  ) solo aprire varchi di pensabilità. Detto ciò il mio parere sulle differenze ricalca quello espresso da altri, esse esistono e sono biologiche cerebrali e culturali, vorrei sottolineare che l'una non esclude l'altra e che sono embricate tra loro in modo indissolubile, cioè non possiamo fare a fette le persone! (anche se a volte la tentazione può sovvenire  ) e altresì è una cultura della che va costruita, non un becero livellamento e appiattimento che non arricchirebbe alcuno. E' vero che lo spirito del tempo ha fatto si che le donne si sforzassero di assomigliare agli uomini, ma in un mondo appunto pensato al maschile, forse era l'unica drastica soluzione per smuovere la contestazione, probabilmente adesso la battaglia per la cittadinanza di tutti andrebbe affrontata diversamente.
Baci contestatari 
Pat |
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soleluna
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mi è sparita una frase
leggi: è una cultura "della parita nella differenza" che va costruita
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fiammifero
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Le differenze ci sono e sono evidenti fisicamente ma sono convinta che a livello psicologico sono frutto di condizionamenti antichi che si perpetuano,a volte si accentuano,altre volte sembrano convergere o divergere secondo in contesto sociale in cui si vive. Quante di noi donne si sono ribellate ai ruoli imposti da generazioni? Ed i sensi di colpa inculcati dove li mettiamo? Io ricordo ancora mia madre che mi diceva:" Ricordati un uomo piscia in piedi e dove piscia piscia bene e nessuno gli dice niente,"ed io già allora contestataria rispondevo:" allora io mi metto una prolunga e faccio lo stesso" io non voglio rendere conto a nessuno! Bei tempi,ma crescendo per potermi far largo sono dovuta stare alle regole della società maschile,arrivare a dei compromessi vuoi per ricatto morale che per calcolato interesse,scegliendo di sposarmi solo civilmente (assicurandomi giuridicamente e accontentando parzialmente i genitori nel vedere sistemata una figlia) io da sempre convinta per la libera convivenza in case separate. Ho resistito ben 8 anni prima di fare un figlio(sono andata pure da uno psicologo perchè non avevo il sentimento materno,e quindi conderata da quasi tutti anormale).Praticamente ho vissuto assecondando il volere degli altri ma non il mio.Altri tempi? Mica sono così vecchia,ho solo 50 anni! Di certo ora sono una madre speciale che le amiche di mia figlia invidiano perchè la incoraggio a comportarsi come si sente,ad avere piena coscienza del suo valore e potenziale come essere umano non come femmina.Purtroppo la donna sta tornando indietro, non se ne accorge,vuoi per i media,vuoi per la pubblicità occulta,vuoi per la religione,vuoi per la politica e quelli che sembrano contentini sono solo passi indietro con super carico.
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FLORIZEL
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Soleluna!  Sei arrivata! La discussione prende piede,a quanto pare. Dobbiamo comunque esprimere la nostra opinione circa la domanda che ci poneva Dot,anche se ieri l'avvocato l'ho visto un po' in difficoltà: ......L'argomento,tra l'altro,sembra essere piaciuto anche a Redazione, tanto da fargli tralasciare per un po' i lavori di ristrutturazione... ... Quando vorrete,continuiamo la discussione:  ....... |
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FLORIZEL
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Fiamm,l'isolamento è spesso il prezzo che si paga se si contesta una cultura che travisa le nostre più intime e basilari peculiarità.Tua figlia è fortunata ad avere una madre che la incoraggia a farsi carico delle proprie scelte, ma credo che mettersi la prolunga e pisciare dove pare non sia esattamente una caratteristica del genere femminile.I compromessi di cui parli nascono anche da lì, dal doversi adattare ad un modus vivendi che appartiene all'arroganza maschile(o patriarcale),rinunciando a mettere in campo una cultura dell'accoglienza, che non è "porgi l'altra guancia", ma stabilire semmai dei parametri di libertà e giustizia in cui l'unico modello a cui rifarsi è la scelta consapevole di volere o no una determinata cosa, e renderla funzionale alla libera esistenza di tutto il genere umano.
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soleluna
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Fiammifero, tutto quello che tu scrivi è condivisibilissimo, e pensa te che io che ho 38 anni tra poco, non ho potuto fare le superiori all'istituto per geometri perchè era una scuola per maschi e sono andata coattivamente all'istituto magistrale, la mia scelta si è limitata a vuoi studiare? o magistrale o nulla!  Ah! e per conoscenza l'istinto materno non lo ho neppure io....
Il punto è che comunque delle differenze di funzionamento mentale tra maschi e femmine esistono, eccome, in parte sono biologiche e strutturali in parte funzionali. Il problema non è di tirare la corda da un lato o dall'altro, perchè TUTTE queste differenze sono CONTEMPORANEAMENTE esistenti, questo volevo dire prima..
Benritrovati tutti  per me il processo è un modo giocoso di parlare di cose serie, pertanto se volete Dot può portare i suoi testi al banco degli imputati 
Diva, Vulcan, Andrea, Nessuno, Mazzucco, siete tutti in vacanza.... ???  venite a trovarci che il garage è anche un buon luogo......comune
Faccio il caffè? 
Baci
Pat |
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paxtibi
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"Men who are accused of never listening by women now have an excuse -- women's voices are more difficult for men to listen to than other men's, a report said."
http://tinyurl.com/7u364
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"Sembra a me che il conflitto di base fra gli uomini e le donne, sessualmente, è che gli uomini sono come i vigili del fuoco.
Per gli uomini, il sesso è un'emergenza, e qualunque cosa stiamo facendo possiamo essere pronti in due
minuti.
Le donne, al contrario, sono come il fuoco.
Molto eccitante, ma è necessario che si verifichino delle precise condizioni peché accada."
(Jerry Seinfeld) |
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FLORIZEL
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CAFFE'??!!!GRAZIE!!!!  E magari una sigarettina non ci sta male... Credo che l'istinto materno così come ci viene rappresentato dalla cultura dominante non sia veritiero di come lo si vive davvero.Spesso al senso materno è stato associato il sacrificio,mia madre mi metteva in guardia quando volevo fare un figlio, dicendomi che i bambini legano le braccia, ma so che lo diceva perchè a questo non associavo il matrimonio,infatti non sono sposata,non mi sono lasciata adescare dalle lusinghe del contratto matrimoniale:lo stato non riconosce le coppie di fatto, e questo è un prezzo che devo pagare. Oggi mia madre ha capito che il matrimonio non assicura nulla,anzi,semmai costringe,ma per arrivare a questo ho dovuto pagare il prezzo di conflitti e dissidi. |
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paxtibi
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Aggiungo solo che sarebbe un bel passo avanti se gli uomini si comportassero da uomini e le donne da donne, seguendo la loro rispettiva natura, invece di comportarsi tutti da s*****i come accade sempre più spesso.
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FLORIZEL
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Paxtibi!  Con la tua battuta hai riassunto una delle polemiche più ataviche della storia del genere umano. E' la fonte dell'affermazione che mi lascia perplessa...  |
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FLORIZEL
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"sarebbe un bel passo avanti se gli uomini si comportassero da uomini e le donne da donne, seguendo la loro rispettiva natura, invece di comportarsi tutti da s*****i " Sono d'accordo, ma come si comporterebbero gli uomini? E le donne? Perfino la nostra memoria, e la memoria di noi stesse/i è annebbiata... |
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paxtibi
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Flo, se parli dell'articolo del Daily Mail siamo d'accordo, l'ho postato per riderci su, non mi pare una cosa seria.
Semmai io credo che la voce delle donne sia senza dubbio più gradevole ad un orecchio maschile: io, quando non ascolto, è perché non mi interessa il contenuto, non ho difficoltà ad ammetterlo.
Così come so per certo che la mia compagna non ascolta in realtà che il 10, il 15% al massimo di ciò che dico quotidianamente, mentre su alcuni argomenti la percentuale crolla a zero.
Ma ci fa piacere sentire la voce dell'altro, così parliamo in continuazione.
:D
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FLORIZEL
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Lascia il tempo che trova, ma dagli un'occhiata.
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soleluna
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Paxtibi benritrovato nello scantinato!
abbia inizio il duello 
che vuol dire le donne donne e gli uomini uomini??? 
Quanto zucchero? |
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dot
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Bene allora tra il serio e il faceto, tra barricate virtuali e difficoltà uditive reali... la Difesa ha pronto il suo nuovo teste, chiamo a testimoniare in favore del patriarcato, direttamente dalla Res Publica di Roma: Catone il Censore! Ave Cato! |
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Catone
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Senta lasci perdere il latino per favore, non vorrei mai che lei insozzasse la mia meravilgiosa lingua con le sue fesserie
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dot
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daccordo onorevole Censore, certo che lei ha proprio un caratterino... ma ci dica onorevole cosa ne pensa del patriarcato, il mio cliente è accusato di questo crimine, lei cos ne pensa?
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Catone
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Premetto che lei è un incapace e uno smidollato, scommetto che non ha neanche fatto il servizio militare, vero?
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dot
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be in effetti, avrei fatto obiezione di coscienza...
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soleluna
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Florizel grazie poi ci cincischio
e io non sono una freudiana...  |
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Catone
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Ecco vede! Lei è uno smidollato, e pretende di difendere l'uomo, ma lei neacnhe sa cos'è l'Uomo, voi moderni ormai siete solo dei gran fannulloni, piagnucoloni, siete tutti dei Graeculi!!! Femminucce. Ma guardi come si lascia mettere i piedi in testa da qualche matrona improvvisatasi avvocato, ai miei tempi le donne facevano quello che dovevano mica quello che volevano. D'altronde io ai miei tempi avevo messo tutti in guardia, avevo capito che Roma sarebbe caduta a causa di quei maledetti Graeculi e sofisti da strapazzo, che mi hanno traviato i giovani con quelle idee filosofiche da quattro soldi... pensi che sono riuscito a cacciarli tutti da Roma, i filosofi, si quella gente bieca che voleva che i giovani pensassero invece che combattere, roba da pazzi... però non è servito a nulla, il mio prediletto Scipione l'Emiliano, dopo la mia morte me li ha riportati tutti a Roma, e quello è stato l'inizio della fine... e ora guardatevi, siete ridotti che non siete neanche più uomini, avete inventato tutti quei congegni orribili e neanche sapete come coltivare un campo, come fare la vendemmia, o come preparare il mosto, chattate, ridicolo, chattate, neanche una lingua vostra non avete più. |
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paxtibi
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Perfino la nostra memoria, e la memoria di noi stesse/i è annebbiata...
Io è per questo che credo che sia impossibile - oltre che nefasto - salvare questa "civiltà": abbiamo perso il contatto con le nostre radici, non esiste più ricordo anteriore al dominio ed alle sue distorsioni sociali.
Comunque, né l'uomo né la donna hanno maggiori responsabilità: è stato un lavoro comune.
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FLORIZEL
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Ero ironica,parlando dell'articolo... Certo che però non si può liquidare la cosa facendone un fatto di gradevolezza,ed è vero anche che le eventuali diversità di contenuti (ed il relativo interesse che suscitano) di cui parli sono in sè uno stimolo al dialogo,così come è vero che è PROPRIO la diversità tra i due generi che sta alla base della vita, ma è proprio sull'appiattimento di tali diversità che si fonda il dominio di un genere sull'altro.O nella repressione delle peculiarità femminili,e con questo intendo anche quegli aspetti del maschile stravolti dalla logica machista. In questo senso,parlare due linguaggi differenti è un segnale positivo di arricchimento,ma bisogna porgere attenzione alle parole,e al senso che esprimono. |
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FLORIZEL
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Soleluna........"e io non sono una freudiana... " Lo sospettavo. Meno male. |
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dot
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ehm onorevole Catone, potrebbe non divagare e tornare al patriarcato?
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FLORIZEL
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"Comunque, né l'uomo né la donna hanno maggiori responsabilità: è stato un lavoro comune." Non sono molto d'accordo. La portata della storia umana è stata dimezzata dallo sporco lavoro della storiografia maschile,l'Inquisizione, la caccia alle streghe,sono solo un esempio del totale sterminio dell'identità femminile. "Nefasto",dici? Non lo so.Certo che è pericoloso oggi parlare di una civiltà(seppur antichissima) dove il dominio non faceva parte del vivere quotidiano.Non parlo di salvarla, ma almeno di renderla visibile,dimostrare che è possibile,che questa cosa è appartenuta all'umanità. |
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Catone
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Certo che lai è proprio un inetto, ridicolo, vorrei sapere in base a cosa si è arrogato il diritto di difendere l'Uomo, lei che non sa neanche cosa sia un uomo... Lei non capisce che la causa della rovina del suo tempo è che avete dimenticato il vero patriarcato, e invece vivete in un mondo de-genere, avete perso il Mos Majorum, il nerbo della civiltà. Sa perchè si devono continuare le tradizioni degli antenati, i costumi radicatisi nel tempo? Se lei avesse fatto il militare lo saprebbe e come. Provi lei ad andare in battaglia senza seguire l'imperium di chi ha veramente esperienza di chi è un veterano, sa cosa le accade? Che la morte arriva prima che lei possa capire neanche cosa l'ha colpita. Voi moderni siete ridicoli, intrisi di tecne, vedeto come siete schiavi della gracia, voi passate il giorno a chattare, vedete, non siete neanche più padroni della vostra lingua, provo vergogne per voi. Io son figlio di contadini sabini, ho lavorato duro la terra e a 17 anni mi sono arruolato per combattere nella seconda guerra punica. Sa quanti compagni ho visto morire? Sa quanto sangue abbiamo versato per la Res Publica? e voi oggi considerate questo imperialismo, come se fosse un male, il male è la vostra passione per l'individualismo, per il cutlo della personalità. Ai miei tempi feci di tutto perchè le donne non potessero portare ornamenti vistosi, e per insegnare a quegli arroganti patrizi la morigeratezza, ma non ci fu verso, Roma era già corrotta, la res privata era già vincitrice sulla Res Publica, scrissi anche una storia di Roma senza nomi di persone ma sono con le cariche ricoperte per contrastare la moda dei trionfi personali dell'idolatria animale dei generali o dei tribuni... non è servito a nulla, due secoli dopo di me tutto è stato perduto per colpa dei Cesari... maledetti, hanno insozzato il sangue dei cittadini che per secoli si erano sacrificati con onore e coraggio... sa che i miei compatrioti morivano sui campi di battaglia senza mai volgere la schiena al nemico? vale a dire che non fuggivano mai di fronte ad esso, quello era il popolo romano, prima che arrivassero i greci con le loro usanze de-generi, e con le loro astratte filosofie. Sa perchè abbiamo vinto nella prima guerra punica? i carteginesi erano superiori a noi in tutto: addestramento, numero, navi, denaro, organizzazione, tutto, tranne una cosa: la moralità, il Mos Majorum, quello era il nostro nerbo, ed è stato quello che ci ha permesso di vincere. Sa su cosa si fonda il Mos Majorum? Sulla fides, la fides per noi antichi romani è ciò che siinstaura tra vincitore e vinto, quando il vinto chiede al vincitore di risparmiargli la vita in cambio dell'obbedienza. Non c'è niente di male in ciò e il vincitore deve ripettare i poterei che la tradizione gli riserv senza abusare. Voi spregiate ciò, ma non capite nulla della vita, un ulivo non fa frutti in un giorno, lavorare la terra costa sudore e lacrime amare, proteggere la propria terra costa la vita spesso, perciò se dalla lotta uno vince e l'altro perde è giusto che uno domini l'altro, questa è la natura. Voi imputate l'uomo di patriarcato come fosse un crimine. Ma gli eserciti non li guidano le donne, i consoli e i tribuni come me, vanno in battaglia e muoiono se non sanno combattere, come può una donna fare questo? E allora è chiaro che deve essere l'uomo a proteggerla, a difenderla. Il patriarcato è solo un modo per dividere efficemente i ruoli: la donna custodisce il lare domestico, il fuoco sacro agli Dei, e l'uomo la protegge dai predatori, animali e umani che siano, la donna amministra la domus, e l'uomo lotta con la natura nei campi, di grano o di battaglia, la donna versa il suo sangue per metter al mondo la prole, l'uomo versa il suo sangue perchè queta prole possa generare ancora. Siete voi che con il vostro egoismo non riuscite a comprendere come ciò sia perfetto e puro. |
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Andrea_1940
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Ciao Fiammifero, il tuo punto di vista e' interessante ed il diverbio con tua madre mi ha fatto ridere non poco. Se ho capito bene quanto da te esposto, non sono comunque d'accordo sul fatto che le differenze a livello psicologico siano solo frutto di condizionamenti antichi. Sono fermamente convinto della differenza celebrale tra donna ed uomo. Mediamente la memoria di una donna e ' molto piu' sviluppata di quella di un uomo (si veda il talento linguistico prevalentemente femminile), mentre credo che l'uomo abbia mediamente qualche capacita' in piu' nel calcolo matematico. Se vogliamo poi parlare del lato irrazionale del cervello, quello responsabile della nostra sopravvivenza e che ci permette di valutare velocemente elementi complessi scollegati tra loro, sembrerebbe che sia molto piu' sviluppato nella donna che nell'uomo. Considerando poi che le capacita' politiche e di management sono strettamente legate alla capacita' di prendere decisioni in ambienti complessi, spesso non avendo elementi quantitativi a disposizione, ne segue che la donna prima o poi prendera' in mano la nostra societa'. Sempreche' vorra' davvero fare la donna, abbandoni le frustrazioni recondite e smettera' di imitare i cattivi esempi. Lo spostamento di potere da uomo a donna si muove insieme a quello del valore aggiunto proveniente dal lavoro umano, e cioe' dal muscolo al cervello. Tranquilli colleghi uomini, il meglio e' passato. Ciao, Andrea |
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FLORIZEL
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Lo spostamento di potere da uomo a donna si muove insieme a quello del valore aggiunto proveniente dal lavoro umano, e cioe' dal muscolo al cervello. Tranquilli colleghi uomini, il meglio e' passato. La prospettiva non mi piace.Tanto per ribadire la possibilità di una società senza dominio. Non esiste un potere buono e un potere cattivo. |
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dot
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beh dai è una questione di praticità....
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dot
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Allora Signore e Signore della giuria, come possiamo apprendere dalla testimonianza dell'onorevole Censore, un nome un programma direi..., il patriarcato non è nula di sbagliato o negativo, esso è semplicemente l'espressione di una stato reale di rapporti di necessità e di forza. Esso è qundi un fatto naturale in un mondo dove vale la massima: 'mors tua vita mea', altrimenti detta legge della giungla. Quindi chiedo che il mio cliente venga scagionato dall'accusa di patriarcato in virtù del fatto che non lui, ma la Natura ha deciso per lui.
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FLORIZEL
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NO, è una questione da stronzi.
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FLORIZEL
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beh dai è una questione di praticità.... ADEGUATEVI è la parola d'ordine. Tirate fuori l'attributo(!) e giocate a p******re come gli uomini. Il messaggio è quello.Maschio è +bello e + pratico,non fa perdere del tempo prezioso,e pure questa è parità. PESSIMO. DOT! Smetti di "inzuppare il biscottino" nella tazza... ... ...prima ti fai bersaglio del nostro giudizio sui maschi, e poi..... |
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dot
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bisottino? quale biscottino? io non vedo biscottini in giro... solo un pezzo di plastica per fare pipì... se tu lo chiami biscottino... e poi scusa sono la Difesa dell'Uomo, mi devo immedesimare nella parte... se no che avvocato del diavolo sono...  |
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dot
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scusate ma adesso vado a fare la lavatrice che a forza di inzuppare il biscottino sono rimasto senza biancheria intima pulita...  La parola all'Accusa! |
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dot
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scusa, perchè la lavatrice che parla con voce femminile molto sensuale per convincere gli uomini a fare il bucato inventata non ricordo da quale multinazionale... ah, c'era una domanda sull' articolo nuovo, ti ho risposto là Florizel... ora che anche tu sei a parte del grande segreto del potere: sarà l'inizio di una nuova era... |
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dot
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orca tutte sparite, ops, è ora di cena, va be allora vado anch'io, a lavà i piatti e poi a combinare qc di commestibile... ciriciabbi |
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FLORIZEL
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DOT, "solo" 20 peperoni da imbottire, niente di grave... e le cose di casa e di famiglia... Se a questo aggiungi tutte le notizie che postiamo (vedi Pax nella prossima pagina) e che leggiamo  , mi pare che le apparizioni siano più miracolose delle sparizioni. |
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soleluna
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Peperoni ripieni? ma...ma ... non si può rimediare ...ehmm... un...invito a cena????? sbav slurp
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dot
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Io invece mi sono fatto uova, polenta e pomodori... molto frugale... tra l'altro ho il vantaggio di non dover lavorare coi grandi numeri... ma vedo che l'Accusa è a corto di idee, chiudiamo il processo? guardate che chiedo un'assoluzione piena! |
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FLORIZEL
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Soleluna, te li posso sempre fare e portarteli all'appuntamento. DOT! Ma quale assoluzione, te la sogni,l'assoluzione. |
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fiammifero
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Giornataccia oggi,meno male che ci siete voi a farmi fare quattro risate! Ricapitolando,Catone sostiene che la guerra è stata l'alibi per l'istituzione del patriarcato,questa ancora non l'avevo ancora sentita come scusa. eh eheheh! Gira che ti rigira è colpa nostra se l'uomo si dedica alla guerra invece di risolvere le sue beghe usando il cervello anzichè i muscoli! Atteniamoci un attimo al presente e vediamo che ne esce fuori: la legge dice che esiste parità di doveri e diritti tra uomo e donna: stipendio uguale,pari opportunità,orario flessibile, dove come quando? Realtà: l'uomo ha mansioni retribuite meglio,tra un uomo ed una donna la preferenza và all'uomo perchè non ha problemi di gravidanza e accudimento figli in quanto è prerogativa femminile,le avance e molestie sessuali sul lavoro sono appannaggio femminile e se non ci stati ti tirano fuori il mobing,se va bene e trovi lavoro nel privato,ti scordi il partime,e se riesci ad ottenerlo sei penalizzata nella carriera,gli orari non sono conciliabili con le esigenze della famiglia,che comunque ricadono su di tè,poi se lavori per bisogno non puoi permetterti di pagare un aiuto per le faccende di case ed i figli,quindi doppio lavoro ed esaurimento in arrivo!il marito o compagno,se e quando ti dà una mano lo fà per hobby e come diversivo e ci devi rimettere le mani perchè(penso lo faccia a posta)non è "portato".Stranamente però,se retribuito,è un eccellente baby sitter,cuoco,cameriere,infermiere! Mi sono persa qualche cosa? |
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dot
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ragazze a quanto pare Maximo è intervenuto nel dibattito, solo che nell'altra pagina... oh ma com'è che gli uomini sono andati TUTTI di là... dai dai con questo processo, che ho già in serbo un argomento piccantino per quando abbiamo finito, tanto si sa chi vince no? non serve che lo dica esplicitamente, giusto? poi facciamo come dice Catone chi perde paga in fides... |
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dot
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certo signore ciò che dite è vero, ma ciò che sostiene la difesa non è che l'uomo non abbia compiuto tanti a tali misfatti, ma che egli non ne sia colpevole in quanto è la Natura che lo costringe a ciò.
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soleluna
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Fiammifero che arringa!!!!!  
mica per nulla faccio la single da 10 anni
si ti sei persa che la sera dopo questa gionata tipo casa lavoro spesa cucina figli non sei con lo smalto messo e non hai la camicia da notte carina....... e per giunta hai sonno  
uomini, non se ne può fare uso
Ps: io sono ironica
'sera
Pat |
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dot
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scusate un attimo, parlo sottovoce che il mio cliente non senta, ma a sti ca** di uomoni che a casa non combinano na mazza, non potete dirci: tiè arrangiati? oh guardate che è educativo... e per i figli, farsi aiutare? non vorrei dì ma mia madre mi faceva stirare e pulire con lei quando ero piccolo... boh? Ehm Ehm, si sig. Uomo, cosa, io confabulare con l'Accusa, ma che dice non vede che stiamo vincendo il processo alla grande, ha visto che testi che ho portato in sua difesa, non si preoccupi, si rilassi...vedrà che andrà tutto bene... |
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à 14:03